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304 Einträge
HK HK schrieb am 25. Juni 2018 um 12:55:
"Warum wurden die Köpfe der Opfer abgetrennt? Warum war der zuständige Staatsanwalt so naiv, einer Wahrsagerin die Schädel für einen Tathergang zu überlassen? Mann muss sich diesen Akt einmal bildlich vorstellen. Die Schädel stehen aufgereiht und abgedeckt oder nicht auf einer Tischplatte vor der Hellseherin. Wie makaber! Sollte etwa durch das entfernen dieser Körperteile eine sachliche medizinische Aufklärung absichtlich verhindert werden? Es waren einige in die Tat Eingeweihten recht froh gewesen sein, als die "Köpfe" verschwunden waren.Geschah dies auf eine Anordnung von Oben? Wahrscheinlich sollte es keine Aufklärung kommen."
😄
Franzman Franzman schrieb am 25. Juni 2018 um 12:51:
Warum wurden die Köpfe der Opfer abgetrennt? Warum war der zuständige Staatsanwalt so naiv, einer Wahrsagerin die Schädel für einen Tathergang zu überlassen? Mann muss sich diesen Akt einmal bildlich vorstellen. Die Schädel stehen aufgereiht und abgedeckt oder nicht auf einer Tischplatte vor der Hellseherin. Wie makaber! Sollte etwa durch das Entfernen dieser Körperteile eine sachliche medizinische Aufklärung absichtlich verhindert werden? Es waren einige in die Tat Eingeweihten recht froh gewesen sein, als die "Köpfe" verschwunden waren.Geschah dies auf eine Anordnung von Oben? Wahrscheinlich sollte es keine Aufklärung kommen.
HK HK schrieb am 6. Mai 2018 um 22:26:
Ob Gabriel ein "Linkshänder" war könnte man nur im Archiv des 1. Weltkrieges evt.in Erfahrung bringen. Aber der Täter könnte auch trotz der Kopfverletzung "rechtsseitig" ein "Rechtshänder gewesen sein.Je nach dem wie er seine Waffe schwang. Wenn ich z.B.rechts neben einem Türdurchgang stehe und die Opfer kommen durch die Türe und es war düster, dann könnte der Täter die Waffe vor seinem Körper von rechts nach links geschwungen haben.Da die durch die Schraube verursachten Löcher in den Schädeln in ihrer Lage bei der Untersuchung nicht genau beschrieben und zeichnerisch festgehalten wurden, können keine Rückschlüsse mehr gezogen werden, ob die tödlichen Verletzungen den Opfern beigebracht wurden, als sie bereits niedergeschlagen waren. Warum beim Opfer A.Gruber andere Verletzungen als die mit einer Reuthaue zugefügt, kann nur so erklärt werden. Es hat mindestens zwei Täter gegeben. Es könnte K.Gabriel mit seinen Brüdern gewesen sein und der Elternhof der Gabriel's wurde nie auf eine evt.Anwesenheit von K.Gabriel untersucht. Wenn alle Brüder bei dem Massacker beteiligt waren, war und ist es nicht zu verdenken, das kein Sterbenswörtchen aus dieser Familie je nach aussen drang.
s.alscher s.alscher schrieb am 28. April 2018 um 18:09:
War Soldat Gabriel vielleicht Linkshänder? Für einen Rechtshänder ist es nicht möglich, mit der Reuthaue,seinen gegenüberstehenden Opfern(Obduktionsberichte/rechtsseitige Schädelfrakturen)linksseitige Verletzungen zuzufügen.
s.alscher s.alscher schrieb am 28. April 2018 um 7:27:
Laut Obduktionsbericht sind fast alle Schlagverletzungen rechtsseitig!Daraus resultiert,dass der Täter wahrscheinlich Linkshänder war.Nun die entscheidende Frage,war LS Linkshänder? Oder, welcher der Tatverdächtigen war einer!
Funkturm Funkturm schrieb am 12. April 2018 um 20:01:
...und wer wissen möchte, was andere Forumsteilnehmer zu der "Empfehlung schreiben, anmelden und loslegen....
Richard Feldmann Richard Feldmann schrieb am 7. April 2018 um 11:55:
Ich empfehle die Lektüre des Buches:"Die Lerchenstimme" von Adolf Jakob Köppel. Ich meine, dass von allen Theorien die es zum Mordfall Hinterkaifeck gibt, dies die plausibelste und damit wahrscheinlichste ist. Ich denke, Herr Köppel hat den Fall gelöst.
Carozossen Carozossen schrieb am 25. März 2018 um 10:30:
Hi. Ich bin zum ersten Mal hier und mich lässt dieser Mordfall gar nicht mehr los nachdem ich von ihm hörte . Was ich gar nicht verstehen kann ist das der oder die Täter sich noch solange auf dem Hof aufhielten . Was war der Grund und warum das mit den Hund und das offene Scheunentor . Selbst wenn jemand den Schlösser dort rein locken wollte,wäre das nicht mal notwendig gewesen. Bei 4 Stunden die er dort verbrachte wäre sicher eine Möglichkeit gewesen ihn auch zu erschlagen von hinten aus welchen Grund wurde er verschont? Man bringt 6 Menschen um aber da passiert nix . Auch hätte der oder die Täter damit rechnen müssen das der Schlosser die Gebäude absucht nach der Familie und von die Täter findet und überwältigt. Es sind so viel Ungereimtheiten . Vgl hat einer von euch dazu Thesen lg
Franzman Franzman schrieb am 28. Februar 2018 um 11:29:
Wie sollte Lorenz Schlittenbauer, das schmächtige und an Asthma leidende "Mannchen" einen solchen Kraftakt begehen? Wenn er einen Kumpel dabei gehabt hätte, könnte man es sich vielleicht eher vorstellen. Seiner Tochter hat er aber versprochen, nichts mit den Morden tun zu haben. Das würde auch heißen, dass er nicht einmal ein Mitwisser gewesen ist.Die beiden Kuhlen im Heu kommen nicht von ungefähr da rein.Wusste die "Scharfe Bauerstochter" etwas von diesen Untermietern? Könnte hier etwas eskaliert sein? Sind sie entdeckt worden und hat man ihnen gedroht, die Polizei einzuschalten? Man stelle sich vor, die Polizei würde ermitteln und so mit dem Militär in Konflikt geraten. Nicht auszudenken, da wurde der Befehl erteilt Zeugen mundtot zu machen und dabei mussten auch die vorhandene weiteren Zeugen getötet werden.
Nadine Nadine schrieb am 27. Februar 2018 um 22:20:
Auf einer Homepage zum Thema Hinterkaifeck heißt es, das Klassenfoto mit der kleinen Cäzilia Gabriel stamme aus dem Jahr 1931 und zeige eine Schulklasse im heutigen Polen.
Administrator-Antwort von: Jasmine Kaptur
Anmerkung: Das stimmt. Das Foto stammt nicht aus Waidhofen a.d. Paar.
Michael Michael schrieb am 26. Februar 2018 um 9:55:
Ich persönlich bin der Meinung, dass Lorenz Schlittenbauer der Mörder von Hinterkaifeck ist. Einfach aus dem Grund, weil er allen Grund dazu hatte und das wohl eindeutigste Motiv. Auch die These, dass er Asthmatiker war, wird hier berücksichtigt. Denn ich glaube, wenn man so voll Adrenalin ist und quasi in einem Blutrausch, ist man trotz dieses Handicaps in der Lage, sechs Menschen zu töten. Man kennt ja die nachgewiesenen Geschichten, von kleinen zierlichen Frauen, die ganze Autos anheben konnten, weil sie soll voll Adrenalin waren. Deswegen bin ich der Meinung, dass auch Herr Schlittenbauer dazu in der Lage gewesen sein könnte. Natürlich möchte auch ich hier nochmal erwähnen, dass es lediglich ein Verdacht ist und ich nur spekuliere auf den Herrn Schlittenbauer.
Franzman Franzman schrieb am 16. Februar 2018 um 14:52:
Ich persönlich bin nach wie vor der festen Überzeugung dass dies eine aus den Ruder gelaufene Sache war. Nachdem die versteckten Pläne und Waffen nach langer Beobachtung und Suche im Haus durch die zwei Feldwebel (Mulden im Heu) nicht gefunden wurden, wurden sie von einem der Bewohner im Haus entdeckt. Die Eindringlinge drehten durch. Jetzt nahm das Unglück seinen Lauf, denn es durfte keine Zeugen geben. Nach den Morden haben sie die Schränke durchsucht und Bargeld mitgenommen, obwohl Oberleutnant *"Mehnert"* ihnen untersagt hatte,Geld mitzunehmen. M.E.wurden sie von Mehnert nicht deshalb ermordet weil sie Geld mitgenommen hatten, dieses hatte er ihnen gewiss abgenommen, sondern weil sie eventuell irgendwann etwas "ausplappern" konnten.Vielleicht wussten auch sie, von welcher "Oberen Stelle" der Auftrag kam. Warum die Kriminalpolizei nicht in diese Richtung ermittelt hat bleibt rätselhaft. Auch damals schon hatte das Militär sehr großen Einfluss im Staat. Haben hier bestimmte Gründe eine Rolle gespielt, wer weiß.
Schellnkine Schellnkine schrieb am 16. Februar 2018 um 10:38:
Gratulation an die Betreiber dieser Website. Ich selbst habe schon immer Zweifel das es LS war. War selbst schon am Tatort und es ist alles sehr merkwürdig obwohl es warm war lief es mir kalt den Rücken herunter. Als ich mir dann den Hof vorstellte war es ich stünde mittendrin. Nicht wegen den Fotos vom Netz. Ich finde es ist einfach ein mystischer Ort.
Franzman Franzman schrieb am 1. Februar 2018 um 9:40:
Nochmals zu meinem Beitrag vom 23.1.2018
Hier noch weitere Fragen:
1. Wer war der "Finder" der Unterlagen des Nachlasses von Oberleutnant Mehnert
2. Wo sind diese Unterlagen verblieben.
3. Wie haben die Herausgeber des Buches "Hinterkaifeck" von der Kontaktaufnahme des "Finders" mit den Nachkommen der Schlittenbauers erfahren? S.117/118
4. Hat Mehnert Nachkommen welche auch etwas wissen könnten.
5. Wurden die Unterlagen kriminaltechnisch "durchleuchtet" (Schriftproben)
6. Wo war Mehnert während seiner beruflichen Laufbahn stationiert. (Militärarchiv)
7. War er beim Geheimdienst tätig.
8. Wer waren diese zwei "Feldwebel"(Militärarchiv) , waren es überhaupt Militärpersonen oder wurden sie angeheuert?
9. Nachdem sie angeblich von Mehnert erschossen wurden,Wo sind diese nach ihrem Tod verblieben.(Angehörige?)
10. Wo befindet sich die letzte Ruhestätte von Mehnert, diese Stadt/Ort war wahrscheinlich auch zu Lebzeiten sein letzter Wohnsitz. Die Papiere wurden im Fehlboden über der "Russkuch'l" gefunden. Die im Fellboden beim Abriss des Hauses gefundene "Stockhaue" wurde von den Tätern dort versteckt wo sie die Unterlagen gefunden haben. Es hat sich eben angeboten. Es war auch von Mehnert von vornherein eingeplant, nach diesem Unternehmen beide Zeugen für immer "mundtot" zu machen. So konnte er sich mit dem Geld in Ruhe auf seinen Lorbeeren ausruhen. Von seinen Auftraggebern hatte er ja nichts zu befürchten. Es wäre gut, wenn der "Finder" nochmals mit allen Unterlagen mit den Verfassern des Buches "Hinterkaifeck" Kontakt aufnehmen würde. Irgend etwas ist an der Sache dran denn was hätte er als Verstorbener von dieser Geschichte? Vielleicht stand noch weitaus brisanteres in der Hinterlassenschaft, wer weiß? Und noch ne Frage, ist der Fall eigentlich polizeilich abgeschlossen? Gruß Franzman
Administrator-Antwort von: Jasmine Kaptur
Lieber Franzman, Deine Fragen werden hier wahrscheinlich unbeantwortet bleiben. Das ist ein Gästebuch und die Interaktion zwischen den Besuchern ist stark eingeschränkt. Wir laden Dich gern ein, ohne Kosten an unserem Forum teilzunehmen. Dort findest Du ein ganzes Board, wo viele Themen sicher schon behandelt wurden: http://forum.hinterkaifeck.net/index.php?board=96.0
Franzman Franzman schrieb am 23. Januar 2018 um 14:43:
Es geht um die 1996 gefundenen Unterlagen des früheren Soldaten Ernst-Friedrich Mehnert. Dieser hat sich selbst als Täter bezichtigt.In seinem Nachlass fanden sich auch Lebenserinnerungen über die Tat in HK. Der "Finder" dieser Unterlagen hat sich im Jahre 2011 an die Fam. Schlittenbauer gewandt mit dem Wissen, dass Schlittenbauer nicht der Täter sein konnte. Aus den Schreiben ging hervor, dass A.Gruber ihm anvertrauten Waffen und Pläne versteckt hatte. A.Gruber hat damit das Militär erpresst. (Warum, wollte er die Pläne an den Feind weiterverkaufen?) Oberleutnant Mehnert habe den Auftrag erhalten (von wem ?) das Material zu sichern um es abholen zu lassen. Zwei Feldwebel haben am 29.März den Einbruch begangen und haben sich im "Heulager" versteckt um die Lage aus zu kundschaften. Zu diesem Zeitpunkt kannten sie noch nicht das Versteck. Mehnert begab sich nicht in das Haus und beobachtete das Ganze von Aussen. (Er war der Mann im Mantel am Wald) Und so könnte es weiter abgelaufen sein:Nachdem Oberleutnant Mehnert seinen Rückzugsbefehl gegeben hat, Sichtkontakt mittels offene Dachplatte, haben beide Feldwebel eigenmächtig gehandelt und das Versteck der Waffen und der Pläne aus den Bewohnern A.Gruber sowie seiner Tochter Veronika herauszupressen. Nachdem Gruber stur blieb, er hat ja nicht mit seinem Tode gerechnet,wurde er erschlagen. Veronika wusste durch ihren Vater von den Verstecken und nachdem sie sich auch weigerte die ÖÖrtlichkeit preis zu geben, wurde sie gewürgt was dann auch zum Erfolg führte. Nachdem dann die Waffen und Pläne im Fellboden entdeckt wurden, musste auch diese Person getötet werden.Sie hätten als Zeugen den zwei Feldwebel und dem Mehnert gefährlich werden können. Auch die Magd, Z.Gruber und die Cilli haben eventuell die Täter gesehen. Auch sie und Josef wurden im Blutrausch getötet.Bei dem brutalem Gemetzel hat auch der Hund etwas mit abbekommen.Da nicht bekannt war, um wie viele Waffen es sich dabei handele, wenn es viele waren mussten sie mit einem Gefährt weg transportiert worden sein,ist zu erklären, warum die Täter noch bis 2 Tage im Haus blieben.Das Versteck der Waffen konnte unmöglich von den Feldwebel ohne Hilfe der Bewohner gefunden werden. In einem Hof in dieser Größe gibt es 100te Qm an Fellboden. Die Dielen waren vernagelt.Da die Haustüre von der Hofseite zur gegenüberliegenden Seite versetzt wurde (Waldseite) war der Abtransport der Sachen ohne Aufsehen zu bewältigen.Das Kalb wurde losgebunden um bei den Milchkühen die Milch abzusaugen. Trotz alledem bleiben auch hier viele Fragen offen:
1. Wer war Oberleutnant Mehnert, gab es diesen überhaupt in der Armee
2. Wenn ja, in welchem Auftrag hat er gehandelt
3. Wie waren die Namen der beiden Feldwebel
4. Wann und wo wurden sie von Mehnert erschossen
5. Wo wurden sie begraben
6. Wer hat sie begraben
7. Zu welcher Einheit haben sie gehört8. Wo waren sie wohnhaft, kann es nicht auch sein, dass es sich bei dem Namen Menert um ein Pseudonym handelte und es der Ex-Oberst August Hueberwar der den Auftrag von höherer Stelle erhielt? Hier sind die gleichen Fragen wie bei Mehnert zu stellen.Die letzten beiden Sätze S.126 könnten auch zutreffend sein.Solange kein schriftliches Geständnis auftaucht, dürfen wir weiter in der trüben Brühe herumstochern. Gruss Franzman
Franzman Franzman schrieb am 23. Januar 2018 um 12:02:
Hallo Edgar, auch ein Offizier ist ein Soldat. Besorge dir das Buch:HINTERKAIFECK von Mathias Petry, Christian Silvester. Ich meine, in diesem Buch wurden viel Fakten zusammengetragen, aber es fehlt m.E. noch Einiges. Gruß Franzman
Edgar Edgar schrieb am 14. Januar 2018 um 16:07:
Wie kann ein einfacher Soldat plötzlich Offizier sein ?
6 6 schrieb am 9. Januar 2018 um 19:22:
Lorenz Schlittenbauer kann gar nicht der Täter sein, er hat Asthma sehr starken und könnte es gar nicht schaffen mit so viel Wucht die sechs Menschen umzubringen, selbst ein Staatsanwalt bestätigt dies. Ebenso kann Andreas Gruber nicht der Täter sein. Schließlich viel er selbst und wer die Geschichte kennt weiß auch das der Monteur nach denen ihren tot da war und der Hund von drinnen raus und angeleint wurde. Danach als er weg war wurde er wieder rein getan. Denn ich frage ich mich wer es sein könnte
Miss_Marple Miss_Marple schrieb am 29. Dezember 2017 um 2:48:
Ich habe mich jetzt auch einige Tage mit dem Fall beschäftigt... Was mir dabei in den Sinn kam: die Tatsache, dass die kleine Cäcilia nicht sofort tot war, deutet darauf hin, dass der Täter entweder gezögert hat beim zuschlagen oder kurzzeitig geschwächt war. Ich meine die anderen erwachsenen Opfer waren alle sofort tot und sie als zartes Kind eben nicht. Sie hat ja wohl noch 1-2 Stunden gelebt.Auch dass der Bub im Wagen, mit aufgespanntem Verdeck, erschlagen wurde lässt die Überlegung zu, dass der Täter ihn dabei nicht sehen wollte, es vllt sogar dadurch schnell und hier eben doch mit Wucht getan hat (weil er ihn nicht sah) Wenn Lorenz S. Asthmatiker war (ich habe es irgendwo gelesen), dann kann er es nicht allein getan haben oder aber er hatte eben für kurze Zeit keine Kraft, eben beim Schlag an der Cäcilia. Lorenz S. hatte auch in vergangenen Tagen oftmals Geld abgelehnt bzw. zurückgegeben bei der Familie Gruber, weil er von ihnen nichts haben wollte. Würde wieder dazu passen, dass auch im Haus kein Geld entwendet wurde. Allerdings hatte er aber auch in Vernehmungen geweint und sein Ruf war einfach völlig zerstört, auch wenn er nie offiziell als Täter bezeichnet wurde.Vielleicht waren mehrere Leute aus dem Dorf involviert und der Lorenz S. hat sie gewürgt, sich gestritten und dann ist das ganze eskaliert. Vielleicht waren die Täter Personen, die er decken musste, weil er sie nicht verraten wollte, weil sie aus engerem Kreise waren ?!
Franzman Franzman schrieb am 11. Dezember 2017 um 14:52:
Auslöser der Tat: Was war der Auslöser für diese Tat? War es Rache, Habgier, verschmähte Liebe, eine politische Sache? Man weiß es nicht. Durch die damaligen Ermittlungspannen konnte die Tat damals nicht und daher auch später nicht zu keiner Zeit mehr aufgeklärt werden. Nur durch einen Zufall, z.B.Niederschriften durch den Täter(n) wäre die Tat noch zu erklären.
Das bei den neuzeitlichen Aktenstudien durch die Polizeischüler etwas übersehen wurde ist nicht anzunehmen. Da auch Akten in Neuburg/Donau in den Kriegswirren verbrannt sind, könnten oder sind sogar wichtige Hinweise verloren gegangen. Fairness halber sollte man jetzt im nach hinein keinen der damals "Verdächtigen" der Tat beschuldigen. Die jetzt noch lebenden Hinterbliebenen können nichts für das damalige Geschehen. Sollten diese noch ein Geständnis vom Täter in den Händen halten, so mein persönlicher Rat, gebt es nicht frei. Ansonsten wird auf dieser Familie ewig ein Makel haften bleiben. Und so ist es für unsereins interessant, weiterhin nach Gründen zu dieser Tat zu suchen. Lasst eurer Fantasie freien Lauf!